Συνέντευξη παραχώρησε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας στο «NewsBomb.gr» και τη δημοσιογράφο Ολγα Τρέμη. Δείτε πάνω το βίντεο με τη συνέντευξη.
Παρατίθενται αποσπάσματα από τη συνέντευξη:
«Κύριες και κύριοι γεια σας. Παρακολουθείτε το meeting point του Newsbomb με καλεσμένο μας τον ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, κο Δημήτρη Κουτσούμπα. Καλωσήρθατε.
Καλώς σας βρήκα.
– Να ξεκινήσουμε απ’ τα Τέμπη κι από το γεγονός ότι φαίνεται να διαμορφώνεται ένα ευρύτατο κοινωνικό αίτημα, να σταματήσει η ασυλία και η ατιμωρησία του πολιτικού κόσμου. Να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά. Δικαιοσύνη, αλλαγή πλεύσης με παρέμβαση του Αρείου Πάγου, λέει τώρα να ανακτηθεί το βιντεοσκοπημένο υλικό φόρτωσης της εμπορικής αμαξοστοιχίας, λέει τώρα να διερευνηθεί η χημική ουσία που βρέθηκε στον τόπο του δυστυχήματος και λέει και να παραταθεί η έρευνα. Όλα αυτά πριν από μια βδομάδα είχαν απορριφθεί, εσείς τι συμπέρασμα βγάζετε;
Εμείς μιλήσαμε από την πρώτη στιγμή για προδιαγεγραμμένο έγκλημα. Δυστυχώς, ήταν ένα έγκλημα που είχε συνέχεια, ξεκίνησε πολύ πριν και ήρθε η στιγμή που θα γινόταν αυτό. Και βέβαια, από την πρώτη στιγμή επιχειρήθηκε μια τεράστια προσπάθεια, από διάφορους μηχανισμούς είτε κυβερνητικούς είτε κρατικούς, με εμπλοκή και της δικαιοσύνης πιστεύω εγώ, για συγκάλυψη αυτού του εγκλήματος.
– Αλλάζει όμως πορεία τώρα. Γιατί; Τι συνέβη; Έπαιξε ρόλο ενδεχομένως το γεγονός ότι υπήρξε μεγάλη κοινωνική αναστάτωση, ας το πούμε, και ευαισθησία για το συγκεκριμένο θέμα;
Έχει πολύ μεγάλη σημασία αυτό. Γιατί όταν ένας ολόκληρος λαός, ιδιαίτερα νέες ηλικίες, βρίσκονται στους δρόμους κατά εκατοντάδες χιλιάδες σε όλη την Ελλάδα, όπως είδαμε και στις πρόσφατες κινητοποιήσεις, αλλά και από πέρυσι, αυτό ασκεί πίεση και προς την κυβέρνηση, προς τους δικαστές, προς τα πολιτικά κόμματα, αν θέλετε το ίδιο το πολιτικό σύστημα, έτσι ώστε να αποκαλυφθούν τα ζητήματα, να τεθούν επί τάπητος. Βεβαίως, ο καθένας από την πλευρά του, για να εξηγούμαστε, κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του για να συγκαλύψει τις δικές του ευθύνες. Έτσι η ΝΔ προσπαθεί να “βγάλει λίγο λάδι” τη δική της περίοδο διακυβέρνησης και τον αντίστοιχο υπουργό της. Απ’ την άλλη μεριά ο ΣΥΡΙΖΑ τον υπουργό του, τον κο Σπίρτζη πριν, που έχει κι εκείνος ευθύνες σε άλλη χρονικό περίοδο. Το ΠΑΣΟΚ το ίδιο, κλπ. Γιατί υπήρχε καθυστέρηση για την εξέλιξη όλου αυτού του ζητήματος, για το να παρθούν μέτρα, αλλά και για τις πολιτικές και άλλες διοικητικές και υπηρεσιακές αποφάσεις που πήραν κατά τη θητεία τους, έτσι ώστε να μη φτάσουμε σ’ αυτή την τραγωδία.
– Θα επανέλθουμε σ’ αυτό. Ένα άλλο στοιχείο, το οποίο συζητήθηκε πάρα πολύ, ήταν το περίφημο μπάζωμα. Εδώ, σ’ αυτό το σημείο, το επισημάνατε ήδη, βλέπουμε την εικόνα να προσπαθεί ο ένας να ρίξει τις ευθύνες στον άλλον και στο τέλος καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι τελικά φταίει το συντονιστικό και η πυροσβεστική. Φταίει ο Χατζηπετρής με έναν τρόπο. Έχουμε δημοσιογραφικές πληροφορίες σύμφωνα με τις οποίες, και το διάβασα στην ΕΣΤΙΑ της Κυριακής, εστάλη από το κινητό του κου Τριαντόπουλου, του αρμόδιου υπουργού, sms προς τον τότε περιφερειάρχη Θεσσαλίας, τον κο Αγοραστό. Θα ήταν, ίσως, στις σκέψεις σας να ζητήσετε να ανοίξουν τα κινητά του κου Αγοραστού προκειμένου να δούμε αν αληθεύει αυτή η πληροφορία ή όχι;
Ναι, βεβαίως, αυτό θα έπρεπε να έχει γίνει ήδη, από χθες. Πρέπει να ανοίξουν και τα κινητά, να ανοίξουν όλες οι κάμερες, θα πρέπει τα πάντα να ελεγχθούν, διότι η επιχείρηση συγκάλυψης άρχισε απ’ την πρώτη στιγμή. Διότι τα νεκρά παιδιά, οι 57 νεκροί συνάνθρωποί μας δεν ήταν μόνο απ’ την σύγκρουση κα Τρέμη, ήταν και από την πυρκαγιά, από την έκρηξη, που ακολούθησε μετά. Άρα, πρέπει να ερευνηθεί τι είχε, τι υλικό κουβαλούσε το εμπορικό τρένο που οδήγησε σ’ αυτή τη μεγάλη τραγωδία. Και βεβαίως, όλα αυτά, είτε με το μπάζωμα είτε με τις κάμερες -που εξαφανίστηκε το υλικό τους και καταστράφηκε, όπως μας είπανε, σε 15 μέρες- οδήγησαν σ’ αυτή την κατάσταση της συγκάλυψης.
– Τώρα, εξεταστική επιτροπή μετά από πρόταση του ΚΚΕ. Οι εργασίες της διεκόπησαν άρον άρον, αλλά, σας είχε αποσταλεί, απ’ ότι ξέρω, η σχετική δικογραφία από την Λάρισα και περιλαμβάνει δυο κρίσιμες καταθέσεις μαρτύρων. Από τις οποίες προκύπτει ότι, επειδή αποδίδει ευθύνες στην πολιτική ηγεσία και οι δύο καταθέσεις αποδίδουν ευθύνες στην πολιτική ηγεσία, με την έννοια ότι λένε ότι ήταν ενήμερη από τον Σεπτέμβρη του 2021. Υπάρχουν μετά από αυτό το γεγονός προϋποθέσεις να μετατραπεί η εξεταστική σε προανακριτική;
Βεβαίως. Καταρχάς εμείς ζητήσαμε ήδη να ξαναρχίσει τις εργασίες της η εξεταστική, που ήδη υπάρχει με απόφαση του ελληνικού κοινοβουλίου, οπότε να δει το βούλευμα των Εφετών της Λάρισας με τα νέα στοιχεία, να τα εξετάσει αυτά. Βεβαίως, προκύπτει και η αναγκαιότητα προανακριτικής επιτροπής. Άλλωστε, ξέρετε, εμείς προτείναμε εξεταστική επιτροπή για να μην φτάσουμε στο σημείο να μην υπάρχει καμία επιτροπή στη Βουλή. Διότι την προανακριτική επιτροπή που πρότεινε το ΠΑΣΟΚ, όπως και την προανακριτική επιτροπή που πρότεινε ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ την υπερψήφισε. Ψηφίσαμε στη Βουλή να γίνει, δεν ψήφισε η ΝΔ και γι’ αυτό δεν πέρασε, η προανακριτική επιτροπή. Αλλά αν δεν κάναμε εμείς τη δική μας πρόταση, να γίνει τουλάχιστον εξεταστική επιτροπή, η οποία μπορεί να δει πολιτικές και ποινικές ευθύνες, άσχετα αν δεν έχει την αρμοδιότητα της προανάκρισης, της προανακριτικής επιτροπής. Εντούτοις τα ζητήματα αποκαλύφθηκαν. Γι’ αυτό και η κυβέρνηση έκλεισε άρον άρον, την ιστορία με την εξεταστική επιτροπή, γιατί ακριβώς είχαν αποκαλυφθεί αρκετά ζητήματα, μπορεί όχι όλα, αλλά αρκετά. Τώρα, με το συμπληρωματικό βούλευμα, τελοσπάντων με τέτοια μεγάλη αργοπορία που στάλθηκε εκ μέρους της δικαιοσύνης, μπορεί να ξανανοίξει το ζήτημα και να αποκαλυφθούν καλύτερα όλες αυτές οι πολιτικές και ποινικές ευθύνες που πήγαν μέχρι τώρα να συγκαλυφθούν.
– Τι απαντάτε στον πρωθυπουργό ο οποίος υποστηρίζει για το θέμα -κι είναι μια πρόσφατη τοποθέτηση του αυτή- ότι πρόκειται για ένα συνδυασμό ανθρωπίνων λαθών με χρόνιες παθογένειες και ταυτόχρονα σας κατηγορεί κι εσάς, όχι μόνο το ΚΚΕ, το σύνολο της αντιπολίτευσης, ότι επιχειρείτε να εργαλειοποιήσετε την υπόθεση.
Μόνο ντροπή μπορεί να αισθάνεται κάποιος νοήμων, λογικός άνθρωπος στη χώρα μας με αυτές τις δηλώσεις, διότι δεν εργαλειοποιείται το ζήτημα από την αντιπολίτευση, ιδιαίτερα από το ΚΚΕ το οποίο εκπροσωπώ εγώ, όταν κρατάς στην επιφάνεια, στην επικαιρότητα ένα τεράστιο ζήτημα το οποίο δεν απασχολεί μόνο τις 57 οικογένειες των συνανθρώπων μας που χάθηκαν, αλλά απασχολεί όλη την ελληνική κοινωνία. Τους πάντες συγκλόνισε αυτό το γεγονός, γιατί ο καθένας μπορεί να είχε σε αυτό το τρένο το παιδί του, να είχε τον γιό του, την κόρη του, να είχε τον ξάδερφό του, τον θείο του, την μητέρα του, τον πατέρα του. Άρα, λοιπόν, απασχολεί όλη την κοινωνία και άρα ο κ. πρωθυπουργός θα πρέπει με περισσότερη φειδώ να εκφράζει απόψεις που μιλούν είτε για εργαλειοποίηση είτε που παραπέμπουν στις καλένδες, στην εξέδρα – να το πω έτσι απλά και λαϊκά το ζήτημα – όταν λέει ότι είναι θέμα ατομικής προσωπικής ευθύνης κάποιων μόνο συγκεκριμένων ανθρώπων. Δηλαδή στον πάτο. Όχι ότι δεν υπάρχουν τέτοιες ευθύνες, εμείς είμαστε ξεκάθαροι. Βεβαίως και ο προϊστάμενος, ο σταθμάρχης και οι υπάλληλοι που ήταν στην υπηρεσία εκείνη τη στιγμή, να ελεγχθούν, έχουν τις ευθύνες τους και να αποδοθούν οι ποινικές ευθύνες. Όμως, και οι παραπάνω κρίκοι του κρατικού μηχανισμού των υπηρεσιών, τα υπουργεία, τα ζητήματα της πολιτικής προστασίας, του ρόλου γενικότερα των μεταφορών, ο ρόλος της ιδιωτικής εταιρείας, της Hellenic Train, ο ρόλος του δημοσίου επίσης, της ΤΡΑΙΝΟΣΕ, του κομματιού του ΟΣΕ που ανήκει στο ελληνικό δημόσιο, δεν έχουν ευθύνες; Εκεί δεν υπάρχουν διευθυντές; Δεν υπάρχουν προϊστάμενοι; Δεν υπάρχουν πολιτικοί υπεύθυνοι για αυτό; Και αν δεν υπάρχουν στην πρώτη φάση, όπως λέει ο κ. Μητσοτάκης, γιατί δεν υπάρχουν τώρα που αποκαλύπτεται, λόγω της συγκάλυψης που έγινε, ότι υπάρχουν πολιτικές και ποινικές ευθύνες για τις αποφάσεις που πήραν οι συγκεκριμένοι και με βάση τα στοιχεία από το ρεπορτάζ που κάνει η δημοσιογραφία, δείχνει πραγματικά ενόχους που πρέπει να ανοίξουν τα κινητά τους, που πρέπει να ελεγχθούν και αυτοί πιο συγκεκριμένα, που πρέπει να γίνουν όλα αυτά.
– Για να κλείσουμε αυτό το θέμα, το κείμενο της κ. Μαρίας Καρυστιανού το υπογράψατε, θα το υπογράψετε;
Εμείς από την πρώτη στιγμή θέσαμε ζήτημα, και μάλιστα επειδή εμείς δεν είμαστε όπως άλλα κόμματα μπάχαλο – να το πω έτσι – έχουμε οργανώσεις, έχουμε μέλη, στελέχη μας που λειτουργούν μέσα στο κίνημα, έχουμε δώσει κατεύθυνση να το υπογράψουν όλα τα μέλη του ΚΚΕ, όλα τα μέλη της νεολαίας, εκπρόσωποί μας συνδικαλιστές. Το υπογράφουν όλοι, το συνυπογράφουν αυτό το κείμενο γιατί όντως βάζει ένα πάρα πολύ καίριο ζήτημα, κάτι που μόνο το ΚΚΕ είχε προτείνει στην πρόσφατη συνταγματική αναθεώρηση, αλλά και στην προηγούμενη, και επί ΣΥΡΙΖΑ όταν είχε γίνει η συζήτηση, για να αναθεωρηθεί το σύνταγμα και μετά με τη ΝΔ που έγινε η αναθεώρηση του συντάγματος, δηλαδή για τον νόμο περί ευθύνης υπουργών. Ότι πρέπει να αλλάξει, οι υπουργοί δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, πρέπει να ελέγχονται από τη δικαιοσύνη και να πάνε να κάθονται στο σκαμνί του δικαστηρίου, όπως κάθεται και ο Έλληνας πολίτης, όταν κάνει ένα ποινικό αδίκημα. Δεν επιτρέπεται δηλαδή να ζητείται η άδεια της βουλής για το αν θα παραπεμφθεί ένας υπουργός, υφυπουργός, ο οποιοσδήποτε που έχει την ευθύνη της λειτουργίας αυτού του κράτους, αυτού του συστήματος, για να παραπέμπεται στη δικαιοσύνη να ζητείται η άδεια από τους υπόλοιπους βουλευτές, όπου αποφασίζει πάντοτε η εκάστοτε πλειοψηφία, που είναι η κυβερνητική πλειοψηφία. Όπως και εμείς είχαμε ζητήσει, επίσης, για τη δικαιοσύνη να μη διορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση. Είχαμε ζητήσει να γίνει συνταγματική αναθεώρηση και να γίνει αυτό που και οι ίδιοι οι δικαστές προτείνουν, να εκλέγονται δηλαδή από το εκλεκτορικό σώμα των ίδιων των δικαστών, να εκλέγουν τον εισαγγελέα, τον εκπρόσωπό τους στον Άρειο Πάγο, στα άλλα όργανα την δικαιοσύνης. Γιατί όταν έχεις διορισμό από τον εκάστοτε πρωθυπουργό, διορισμό από τον εκάστοτε υπουργό της κυβέρνησης, τότε είναι πιο εύκολα χειραγωγήσιμη.
– Τίθεται ένα θέμα ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης. Να σας πάω κύριε Γραμματέα σε ένα ευρύτερο θέμα που λέγεται οπισθοδρόμηση του κράτους δικαίου. Αναφέρομαι στο πρόσφατο πόρισμα του Ευρωκοινουβουλίου και όχι μόνο. Πέραν του θέματος των Τεμπών επισημαίνεται επίσης σε αυτό το πόρισμα και το σκάνδαλο των υποκλοπών καθώς επίσης και το θέμα του ενδεχόμενου να χειραγωγούνται τα ΜΜΕ. Άκουσα τον Πρωθυπουργό να λέει ότι – καταρχάς ήταν πολύ θυμωμένος με αυτό το ψήφισμα και είπε από που και ως που αφενός – και μάλιστα παρέπεμψε, σε αντίστιξη θα έλεγα, σε ένα δημοσίευμα των Financial Times, που λέει ότι όλα πάνε καλά εδώ. Και βεβαίως αυτό που σας ζητώ είναι να μου πείτε τη γνώμη σας γι’ αυτή την τοποθέτηση τη συγκεκριμένη, όπως την περιέγραψα.
Βεβαίως, ο καθένας σε αυτόν τον τόπο γνωρίζει ότι δεν πάνε όλα καλά στον τομέα του κράτους δικαίου, της δικαιοσύνης. Αντίθετα, εμείς θεωρούμε, ως ΚΚΕ, ότι έχει ενισχυθεί αυτό που ονομάζουμε κράτος μέσα στο σύστημα που είναι στυγνή δικτατορία του μεγάλου κεφαλαίου, των μονοπωλίων και όσων το εκπροσωπούν. Αυτή είναι η επιστημονική ορολογία. Πρόκειται για δικτατορία των λόμπι, μιας κάστας ανθρώπων που έχουν μεγάλα οικονομικά, πολιτικά και άλλα γεωστρατηγικά συμφέροντα, αυτή είναι η ουσία. Και από αυτή τη σκοπιά και θωρακίζεται αντιδραστικά ενάντια στον λαό, ενάντια σε αυτούς που αγωνίζονται, όπως πρόσφατα με τα Τέμπη, ή οι αγρότες ταυτόχρονα ή οι εργάτες που απεργούν είτε οι φοιτητές τώρα με το νομοσχέδιο, όπου έχουμε καταστολή, διώξεις, όπου έχουμε απαράδεκτες παρεμβάσεις για απεργοσπασία, όπου έχουμε απαράδεκτες παρεμβάσεις για συλλήψεις ανθρώπων, απαράδεκτες παρεμβάσεις σε ΜΜΕ κλπ. Άρα, για ορισμένα ζητήματα από αυτά που θέτει το ψήφισμα του Ευρωκοινοβουλίου, εμείς ψηφίσαμε “παρών” και θα πω γιατί αυτά τα ζητήματα ισχύουν. Όμως, κρύβεται ένα μεγάλο κομμάτι.
– Οι Έλληνες ευρωβουλευτές που υπερψήφισαν κατά τη γνώμη σας είναι ανθέλληνες;
Ε όχι, βέβαια, αλίμονο! Ψήφισαν, όμως, με βάση την πολιτική τους τοποθέτηση. Δηλαδή για παράδειγμα, οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ που ψήφισαν απέκρυψαν την ουσία των ζητημάτων, των ευθυνών που έχει και η Κομισιόν και η ΕΕ για συγκεκριμένες οδηγίες, για συγκεκριμένες κατευθύνσεις, για συγκεκριμένους νόμους που προτείνει ώστε να γίνουν και εθνικό δίκαιο, άρα και δίκαιο στην Ελλάδα το οποίο υλοποίησε ο κύριος Μητσοτάκης. Και βεβαίως αποκρύπτουν διάφορα άλλα πράγματα για τα οποία έχουν τις δικές τους ευθύνες οι κυβερνήσεις τους, αλλά και τι ψήφο οι ίδιοι έδωσαν σε νόμους του κυρίου Μητσοτάκη. Και ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι το 80% τέτοιων νόμων που αφορούν και το κράτος δικαίου ψήφισε το ΠΑΣΟΚ, 70% – 60% ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ ή άλλα κόμματα. Άρα, λοιπόν, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας υπάρχουν τεράστιες ευθύνες. Ούτε μπορούμε να αθωώνουμε την ΕΕ, την πολιτική της οποίας υλοποιεί και η σημερινή κυβέρνηση, αλλά και οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Γι’ αυτό κι εμείς ψηφίσαμε “παρών”. Δεν εμποδίσαμε το ψήφισμα, αλλά ψηφίσαμε “παρών” κάνοντας αυτές τις κριτικές παρατηρήσεις. Χώρια που τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης δίνουν στον κύριο Μητσοτάκη το άλλοθι μιας επίπλαστης προοδευτικότητας. Σιγά την προοδευτικότητα του Μητσοτάκη επειδή ψήφισε τον γάμο των ομόφυλων, σιγά την προοδευτικότητα του Μητσοτάκη γιατί έκανε κάποια τελοσπάντων πράγματα στην ελληνική κοινωνία, όπως λέει το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ. Και δυστυχώς τα λένε αυτά στη Βουλή. Γιατί σηκώνουν το ξερό τους και ψηφίζουν νόμους του κυρίου Μητσοτάκη.
(…)
– Ας πάμε στο πολιτικό πεδίο. Σε σχέση με τις ευρωεκλογές και με όλη αυτή τη στρατηγική την οποία ήδη περιγράψατε. Υπάρχει κάποιος ποσοτικός στόχος; Δηλαδή έχετε προσδοκία να διεκδικήσετε ακόμη και την τρίτη θέση σε αυτές τις Ευρωεκλογές;
Μα, εμείς λέμε όσο πιο ψηλά γίνεται. Και το “όσο πιο ψηλά γίνεται” ξέρετε τι σημαίνει πρακτικά, κυρία Τρέμη; Ότι εμείς απευθυνόμαστε στο περίπου 40%-35%, για τις Ευρωεκλογές μιλάω πάντα, γιατί αυτή είναι η πρώτη μάχη που έχουμε μπροστά μας. Απευθυνόμαστε σε αυτόν που λέει ότι “είμαι αρνητικός για την ΕΕ”, ότι “έχουν δίκιο εκείνοι που λέγανε ότι δεν πρόκειται να αυξηθεί το λαϊκό εισόδημα, να έρθει ευημερία στην χώρα, να υπάρξει σύγκλιση, δεν πρόκειται να γίνουν όλα αυτά που μας λέγαν κάποιοι κάποτε που ψήφιζαν την ένταξη στην ΕΕ. Και ο ελληνικός λαός το ξέρει πολύ καθαρά, ότι μόνο το ΚΚΕ ήταν αυτό που είχε αρνηθεί την ένταξη τότε στην ΕΕ και την είχε αντιπαλέψει και για συγκεκριμένα μέτρα και με αποτελέσματα στη χώρα μας. Δηλαδή, το να εμποδίσεις αντιλαϊκά μέτρα είναι σημαντικό ζήτημα. Το να έχει ο λαός, το κίνημά του κάποιες κατακτήσεις, κάποιες ανάσες είναι πολύ σημαντικό για τον ρόλο που μπορεί να παίξει μία γνήσια λαϊκή αντιπολίτευση, όπως το ΚΚΕ, μαζί με το κίνημα, με τον λαό στους δρόμους, με τις κινητοποιήσεις τους και την άσκηση πίεσης προς τους εκάστοτε κυβερνώντες. Άρα σε αυτό το 35 με 40% εμείς απευθυνόμαστε. Κι απευθυνόμαστε σε όλους να αποφασίσουν αυτό που λέει το ΚΚΕ, δηλαδή πολύ πιο δυνατό το ΚΚΕ και στις Ευρωεκλογές για πανευρωπαϊκή αντεπίθεση, για να σπάσουμε αυτή τη φυλακή, τα δεσμά της ΕΕ, για να έχουμε κατακτήσεις και να ανοίξουμε τον δρόμο για μία Ευρώπη πραγματικά των εργαζομένων, των εργατών, των αγροτών, των φοιτητών, της νεολαίας, των λαών της ΕΕ και όχι κάποιων που έχουν μεγάλα οικονομικά και γεωστρατηγικά συμφέροντα και εκμεταλλεύονται τους λαούς. Κι αυτό είναι μόνο το ΚΚΕ. Γι’ αυτό ζητάμε την ψήφο του και νομίζουμε ότι με βάση την πείρα που έχει αποκτηθεί όλα αυτά τα χρόνια, ο ελληνικός λαός μπορεί να δώσει αυτή τη δύναμη στο ΚΚΕ, όσο γίνεται πιο μεγάλη.
– Υψηλές προσδοκίες. Ωραία, πάμε στον ΣΥΡΙΖΑ τώρα. Το σχόλιό σας στον ANT1 είναι ότι “άνοιξε το Τριώδιο την ημέρα που έκλεινε το Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ”. Άρα, για να λέμε τα πράγματα με τ’ όνομά τους, θεωρείται ότι είναι γελοιότητα αυτό το οποίο συνέβη;
Καταρχάς, είναι γεγονός ως ημερομηνία. Την Κυριακή που έκλεινε το Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ, άνοιξε το Τριώδιο.
– Καλά, δεν το είπατε γι’ αυτό…
Είναι γεγονός. Απλά συνέπεσε με μια κατάσταση η οποία δεν ήταν απλά “μπάχαλο”, δεν ήταν απλά “τσίρκο”, αλλά την είδε όλη η ελληνική κοινωνία. Δηλαδή μιλάμε για μια απαράδεκτη κατάσταση που δείχνει και που οδηγείται με τον πολιτικό και οργανωτικό εκφυλισμό ένα κόμμα, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ.
– Αναφέρεστε τώρα στις συγκρούσεις των κορυφαίων στελεχών, σε κάποιους απ’ τους ομιλητές ή και στο γεγονός ότι σε αυτό το Συνέδριο υπήρχε εξέδρα; Τύπου γηπέδου δηλαδή.
Αναφέρομαι στα πάντα. Όλο το στήσιμο του Συνεδρίου, η συμπεριφορά απ’ τον πρόεδρό τους, μέχρι τα κορυφαία στελέχη, τους βουλευτές του, τους κοινοβουλευτικούς εκπροσώπους, μέχρι τα στελέχη της Κεντρικής του Επιτροπής, μέχρι αυτή τη μάζα που ήρθε εκεί και έγινε μέλος με ένα δίευρω, απ΄ ότι ενημερωθήκαμε. Με δυο ευρώ έγινε ξαφνικά κάποιος μέλος και πολλοί από αυτούς απ’ ότι λένε οι ίδιες οι οργανώσεις και τα ίδια τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ που τους ξέρουν, εγώ δεν τους ξέρω, έγιναν μέλη ας πούμε απ’ το πουθενά, τους είδαν ξαφνικά να πάνε να ψηφίζουν τον πρόεδρό τους τον Κασσελάκη τότε που εκλέχτηκε και δεν τους είχαν ξαναδεί ποτέ, ούτε τους ξανάδανε μετά ποτέ. Όλα αυτά, δείχνουν την εικόνα του εκφυλισμού και δυστυχώς αυτή είναι η κατάσταση, αυτοί είναι, θα έλεγα. Εμείς το λέγαμε πάρα πολύ συχνά και πριν, ότι είναι μια πορεία, η οποία οδηγεί αυτό το κόμμα σε αυτή την κατάσταση, σε αυτόν τον εκφυλισμό και την αποδιοργάνωση . Και, βέβαια, αν θέλετε να δώσω και μια εκτίμηση, θα δούμε πόσο θα επαληθευτεί, εγώ είμαι απόλυτα σίγουρος ότι θα επαληθευτεί, δύσκολα θα επανακάμψει αυτό το κόμμα με τη μορφή που έχει σήμερα.
-Λέτε ότι θ’ αλλάξει επί Κασσελάκη ή λέτε ότι θα απομειωθεί περισσότερο η δύναμή του; Και με την ευκαιρία, πέστε μου και τη γνώμη σας για τον κύριο Κασσελάκη, είναι ένα πρόσωπο που συζητείται ευρύτατα.
Νομίζω και το ένα και το άλλο είναι πιθανό να συμβεί και να αποδυναμωθεί περισσότερο άμεσα αυτό το κόμμα και, βέβαια, να μεταλλαχθεί πλήρως σε κάτι άλλο, το οποίο δε θα ΄ναι αυτό που έλεγε ο παλιός Συνασπισμός, της Ριζοσπαστικής Αριστεράς που έλεγε η ονομασία του και θα μεταλλαχθεί, ήδη έχει μεταλλαχθεί απ’ τις θέσεις του, αλλά η πορεία αυτή κατά τη άποψή μας για τέτοιου είδους κόμματα, είναι κάπως προδιαγεγραμμένη. Μπορεί να μη φαίνεται σε άλλα κόμματα με αυτό τον, αν θέλετε, αστείο τρόπο που κάνει όλο τον κόσμο να γελά πικρά και την ίδια ώρα να του έρχεται να κλάψει για την κατάντια τους με όλα αυτά που συμβαίνουν. Αυτή είναι η κατάσταση.
– Έχουν βάση αυτά τα οποία τον κατηγορούν και τον κατηγορούν και σύντροφοί του, ότι δηλαδή προσπαθεί να μετατρέψει τον ΣΥΡΙΖΑ σε ένα κόμμα προσωποπαγές;
Μα, ήδη έχει μετατραπεί έτσι και μάλιστα, με ευθύνη του κυρίου Τσίπρα, του προηγούμενου προέδρου του κόμματος.
– Κατά ποίαν έννοια;
Στην ουσία και το πως γίνεται η ψηφοφορία, ότι ψηφίζουν κάποιοι με ένα ευρώ, με δυο ευρώ, άλλοι με ηλεκτρονική ψηφοφορία που ούτε κανείς τους ξέρει. Διάφοροι άνθρωποι βγήκαν μετά και είπαν “για πλάκα πήγα και ψήφισα εγώ και συμμετείχα, παρότι δεν είμαι ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ήθελα, γούσταρα εκείνον και πήγα και τον ψήφισα”. Καταλαβαίνετε δηλαδή πως γίνεται και τι συμβαίνει όταν λέμε “εκφυλισμός”. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος εκφυλισμός απ’ αυτή την κατάσταση. Κόμματα του διαδικτύου, κόμματα των δήθεν μελών που ψηφίζουν με ένα δίευρω, μιλάω για τη λειτουργία των κομμάτων. Λειτουργία κόμματος για εμάς σημαίνει ότι συνεδριάζουν οι οργανώσεις, τα μέλη του κόμματος, τα μέλη της νεολαίας, προβληματίζονται, λένε τις διαφορετικές απόψεις τους, καταλήγουν σε κάποιες αποφάσεις, ψηφίζουν, εκλέγουν τους αντιπροσώπους τους για τα παραπάνω όργανα, όπως είναι το Συνέδριο, ανώτατο όργανο σε κάθε κόμμα, τους εκλέγουν απ’ τα κάτω μέχρι τα πάνω και εκλέγουν έτσι και τον πρόεδρο. Όχι, ελάτε διάφοροι κάποια Κυριακή, μια φορά στα τέσσερα χρόνια, πληρώστε και ένα δίευρω και όσοι περάσετε, θέλετε, ψηφίστε είτε ηλεκτρονικά απ’ το σπίτι σας ή απ’ τις διακοπές σας είτε με τα εκλογικά τμήματα που φτιάχνονται. Αυτό δεν είναι δημοκρατία.
– Μάλιστα. Το κλείνουμε αυτό το κεφάλαιο και να επανέλθουμε σε ένα θέμα που θέσατε ήδη, δηλαδή, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, για να ζητήσω το σχόλιό σας για την τοποθέτηση του Πρωθυπουργού στο Συνέδριο της Καθημερινής για τα 50 χρόνια της Μεταπολίτευσης, να διαγράφονται απ’ τα μητρώα των Πανεπιστημίων, όσοι φοιτητές συμμετέχουν σε καταλήψεις.
Καλά, πρόκειται για ένα ακόμα δείγμα κυνικού αυταρχισμού, μια δικτατορική άποψη για τη λειτουργία του δημόσιου πανεπιστημίου και της συμπεριφοράς του κυρίου Μητσοτάκη απέναντι στους φοιτητές. Πρέπει να ξέρετε κυρία Τρέμη, το ξέρετε δηλαδή, ότι στα Πανεπιστήμιά μας φοιτούν παιδιά που δουλεύουν. Δουλεύουν για να βγάλουν το μεροκάματο να πληρώσουν το ενοίκιο, γιατί ο πατέρας τους δεν έχει να τους δώσει να μείνουν στην Αθήνα όταν έρχονται από άλλες πόλεις της χώρας ή να φύγουν απ’ την Αθήνα και να πάνε αλλού, εκεί που έχουν περάσει, γιατί δεν υπάρχουν ούτε αρκετές φοιτητικές εστίες, δωρεάν φαγητό, πληρώνουν για τα βιβλία τους για να μπορέσουν να σπουδάσουν. Χάνουν έτη, κι αυτό είναι φυσιολογικό, σε όλες τις εποχές συνέβαινε. Θα πρέπει λοιπόν, να υπάρξει ειδική μέριμνα και ειδική τροποποίηση σε αυτό που υπάρχει, ώστε να μπορεί ένα παιδί να σπουδάζει.
– Όχι, εγώ σας λέω για το νέο στοιχείο, σας μιλώ για το νέο στοιχείο, δηλαδή, γι’ αυτό που ο κύριος Μητσοτάκης το είπε ως ιδέα, θα το δούμε να εφαρμόζεται, ότι θα πρέπει να διαγράφονται, όχι επειδή είναι πολλά χρόνια φοιτητές, αλλά επειδή μετέχουν σε καταλήψεις.
Ναι, αυτό είπα ότι είναι η πιο ακραία δικτατορική μορφή. Εφόσον θεωρούμε αντιδημοκρατικό και αυταρχικό μέτρο το να διαγράφονται, για παράδειγμα, φοιτητές οι οποίοι αποδεδειγμένα δεν μπορέσανε ή καθυστέρησαν. Και ξαναλέω, δεν μιλάμε για τις περιπτώσεις που έχουν αλλάξει προσανατολισμό, κατεύθυνση, έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια και κάνουν άλλες δουλειές, βρίσκονται σε άλλους κλάδους πιθανόν και δεν παίρνουν το πτυχίο τους που μπορεί να υπάρξει άλλη ρύθμιση. Εδώ μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι θέλουν να πάρουν το πτυχίο τους, για τα παιδιά που αγωνίζονται για να μην περάσει ένα αντιδραστικό νομοσχέδιο. Δεν μπορεί να τους κόβεις τις σπουδές, να τους διαγράφεις, όπως λέει ο κύριος Μητσοτάκης, ως τιμωρία γιατί απήργησαν, γιατί έκαναν αποχή, γιατί έκαναν μια κατάληψη.
-Αγροτικές κινητοποιήσεις. Η υποδοχή των αγροτών από τους πολίτες της Αθήνας δείχνει ότι ένα μέρος της κοινωνίας τους αντιμετωπίζει με μεγάλη κατανόηση, δηλαδή καταλαβαίνει ότι έχουν φτάσει στο “αμήν”. Από την άλλη πλευρά η κυβέρνηση λέει – και μάλιστα με έμφαση – ότι άλλα χρήματα δεν υπάρχουν. Τι προβλέπετε ότι θα γίνει σε αυτόν τον τομέα;
Νομίζω πρέπει να ικανοποιηθούν άμεσα τα αιτήματα των αγροτών. Ο ελληνικός λαός όχι μόνο καταλαβαίνει ότι έχουν δίκιο κι ότι έχουν φτάσει στο “αμήν”, όπως είπατε πριν, αλλά καταλαβαίνει πολύ καλά ότι από τον Έλληνα αγρότη, την αγροτική παραγωγή, μπορεί να φάει από τα σουπερμάρκετ, από τη λαϊκή αγορά που πάει να ψωνίσει ο Έλληνας καταναλωτής και ποιοτικά και φθηνά προϊόντα. Καταλαβαίνει δηλαδή ότι στους αγρότες μεγαλώνει πάρα πολύ το κόστος παραγωγής από τους μεγαλεμπόρους, τους βιομηχάνους, απ’ αυτούς που τους πουλάνε δηλαδή πάρα πολύ ακριβά τα εφόδια και τα μέσα και με νόμους της ελληνικής κυβέρνησης για να ενισχύσει αυτούς τους μεγάλους οι οποίοι την άλλη ώρα πάνε και αγοράζουν τα προϊόντα τους σε εξευτελιστικές τιμές. Γιατί δεν υπάρχουν, πάλι με ευθύνη των κυβερνήσεων, της σημερινής κυβέρνησης και των προηγούμενων, κατώτερες εγγυημένες τιμές. Και φτάνει ο καταναλωτής, ο εργάτης, ο επαγγελματίας, ο επιστήμονας, ο νέος, η λαϊκή οικογένεια, η γυναίκα της λαϊκής γειτονιάς, να πηγαίνει στο σουπερμάρκετ και να βρίσκει στα ύψη τις τιμές, με την τεράστια ακρίβεια που υπάρχει και εξαιτίας του πληθωρισμού, αλλά κι εξαιτίας της μεγάλης κερδοσκοπίας. Άρα, λοιπόν, αυτά τα ξέρει. Ξέρει, πχ, ο Έλληνας καταναλωτής, ο Έλληνας εργαζόμενος, ότι ο αγρότης δεν έχει αφορολόγητο πετρέλαιο, ενώ έχουν οι εφοπλιστές για παράδειγμα. Και όταν μας λέει για “δημοσιονομικές αντοχές” ο κ. Μητσοτάκης βγάζει έξω από αυτές τις αντοχές, για παράδειγμα, τα 160 εκατομμύρια που δίνει χάρισμα σε κάποιους εφοπλιστές με το αφορολόγητο πετρέλαιο, την ώρα που είναι πολύ λιγότερο το αφορολόγητο πετρέλαιο αν το χορηγήσει στους αγρότες για να μπορούν οι άνθρωποι να παράγουν, να μπορούν να ζουν αξιοπρεπώς την οικογένειά τους και να έχουν να καλλιεργήσουν και του χρόνου και να μας δίνουν και ποιοτικά και φθηνά προϊόντα…
– Και να ωφελείται και ο καταναλωτής. Υπάρχουν δύο επισημάνσεις του ΚΚΕ, στη μία ήδη αναφερθήκατε, ότι δηλαδή η ακρίβεια στα τρόφιμα οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην κερδοσκοπία και είπατε επίσης ότι το ψηλό κόστος της ενέργειας οφείλεται στα καρτέλ. Είναι επισημάνσεις τις οποίες υιοθετεί ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας, θα έλεγα μας το δείχνουν οι δημοσκοπήσεις αυτό, πολύ μεγαλύτερο από τους ψηφοφόρους του κόμματός σας. Παρά το γεγονός ότι έχουν, λοιπόν, αυτή την απήχηση ούτε τα προβλήματα αντιμετωπίζονται από τη μια μεριά, αλλά και η κυβέρνηση δεν δείχνει να πλήττεται. Έχετε κάποια ερμηνεία για αυτό;
Τα εκλογικά αποτελέσματα, αν μιλήσουμε για τις προηγούμενες εκλογές που είναι κάτι χειροπιαστό και δεδομένο, γιατί τα αποτελέσματα των ευρωεκλογών δεν τα έχουμε ακόμα, ούτε ξέρουμε πως θα εκφραστούν. Αλλά πάντως και για τα αποτελέσματα των προηγούμενων εκλογών για τα οποία η κυβέρνηση, ο κ. Μητσοτάκης επαίρεται, σηκώνει το χέρι ψηλά, κουνάει το δάκτυλο στην αντιπολίτευση και σε όλο τον ελληνικό λαό και λέει ότι “το 41% μου έδωσε ο λαός”, πρέπει να ξέρει ότι ο ελληνικός λαός δεν του έδωσε “λευκή επιταγή” του κ. Μητσοτάκη. Ψήφιζε τότε με βάση τη λογική, με την οποία εμείς διαφωνούμε και προσπαθούμε να εξηγήσουμε, να το καταλάβει, του “μικρότερου κακού”. Σου λέει “δεν έχει προοπτική ο Τσίπρας, δεν βλέπω κανέναν άλλο αυτή τη στιγμή, ε, ο Μητσοτάκης είναι κοντά στο να βγει κυβέρνηση, ας ψηφίσω αυτόν κάπως να διαχειριστεί την κατάσταση”. Αυτή είναι η κυρίαρχη αντίληψη στους ανθρώπους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν βλέπει την ακρίβεια ή ότι την δικαιολογεί…
– Αυτή είναι η κυρίαρχη αντίληψη στην κοινωνία, δεν την βλέπουμε να αλλάζει αυτή τη στιγμή που μιλάμε, κι αυτό ήταν και το νόημα του ερωτήματός μου, δηλαδή για ποιον λόγο, γιατί γίνεται αυτό;
Γιατί χρειάζονται πάρα πολλά πράγματα. Εμείς θεωρούμε ότι η συνείδηση, μαζικά να το πω έτσι, στην πλειοψηφία του κόσμου, αλλάζει μέσα από την χειραφέτηση που γίνεται απ’ τους ίδιους τους αγώνες. Όσο περισσότεροι εργατικοί – λαϊκοί αγώνες, όσο ο άνθρωπος οργανώνεται στο σωματείο του, στο σύλλογό του, συμμετέχει σε επιτροπή αγώνα, κινητοποιείται, δρα με άλλους συλλογικά, τόσο ανεβαίνει η συλλογική συνείδηση και η ατομική συνείδηση για να επιλέξει τι θα ψηφίσει στις εκλογές.
Κι από αυτή τη σκοπιά εμείς του λέμε ότι τώρα, έχοντας όλη αυτή την πείρα και από προηγούμενες εκλογικές αναμετρήσεις, είτε βουλευτικών είτε ευρωεκλογών, είτε από τις μάχες που δίνεις στους δρόμους, είτε από τη συμπεριφορά των κυβερνώντων και τις αποφάσεις που παίρνουν για τα μέτρα που δεν σε ικανοποιούν, κάνε το βήμα, ψήφισε το ΚΚΕ. Βοήθησε στο να ανέβει αυτή η δύναμη της καθαρής λαϊκής αντιπολίτευσης, που μπορεί να πιέσει και τους κυβερνώντες και αυτούς που έχουν την εξουσία σήμερα και φυσικά να ανοίξει ένας δρόμος για συνολικές ριζικές αλλαγές στην πατρίδα μας. Για να φτάσει η στιγμή, δηλαδή, για μια τέτοια διακυβέρνηση που θα έχει πραγματικά την εξουσία ο λαός. Και όχι να μένει τελικά κούφιο σύνθημα, ακόμα από την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου που έλεγε ότι “το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία, ο λαός στην εξουσία”.
Να γίνει πραγματικά ο λαός στην εξουσία. Και αυτό το ΚΚΕ έχει αποδείξει ότι μπορεί να το κάνει, με τις επεξεργασίες του σήμερα, με όλες τις σύγχρονες επεξεργασίες του για όλα τα θέματα, όπως για την υγεία, όπως για την παιδεία, όπως για τα εργασιακά δικαιώματα, όπως για άλλες λαϊκές ελευθερίες, για το κράτος…».
Πηγή: 902.gr
